康良：方老師好，感謝撥冗接受我們采訪，現(xiàn)就幾個(gè)問(wèn)題請(qǐng)教如下。首先，您對(duì)古代儒士有何看法？比如他們對(duì)古代文明做出了什么貢獻(xiàn)，或者存在哪些不足？

方朝暉先生

　　方朝暉：“儒士”這個(gè)詞出現(xiàn)于戰(zhàn)國(guó)時(shí)代、儒家興起以后，本義并不一定指在朝廷擔(dān)任官職的士大夫，可能包括一切信奉孔子或儒家學(xué)說(shuō)的學(xué)者，故又可稱為儒生、儒者、儒家，甚至簡(jiǎn)稱為“儒”。我個(gè)人覺(jué)得，儒學(xué)是一種精神信仰學(xué)說(shuō)（未必等同于西方作為一門(mén)學(xué)科的哲學(xué)），其中包含對(duì)宇宙和人間秩序的一整套看法，也包含著每個(gè)個(gè)體在人倫關(guān)系及人世社會(huì)如何安身立命的思想。對(duì)于儒家來(lái)說(shuō)，一個(gè)人如何安身立命，與一個(gè)人如何善盡人世的責(zé)任是一體兩面、絕不可能分開(kāi)的。這種一體兩面的思想，我認(rèn)為與儒家建立在此世取向的世界觀基礎(chǔ)上有關(guān)。正是基于此一體兩面思想，歷代的儒士們都認(rèn)為自己承擔(dān)著在人世建立秩序的使命，并以此作為個(gè)人安身立命的基礎(chǔ)。這鑄就了儒士們強(qiáng)烈的社會(huì)責(zé)任感和使命感，使得儒學(xué)在漢代成為官方意識(shí)形態(tài)之后，一代代儒生幾乎成為中國(guó)歷朝歷代真正的精英，引領(lǐng)中華民族幾千年來(lái)不斷進(jìn)步和發(fā)展。這不僅體現(xiàn)在國(guó)家面臨生死存亡的危急關(guān)頭，總會(huì)有不少具有儒家信仰的人挺身而出、扭轉(zhuǎn)乾坤，也體現(xiàn)在無(wú)數(shù)人在日常生活和工作中擔(dān)當(dāng)?shù)懒x、無(wú)聲奉獻(xiàn)。

　　儒士、儒生的身份沒(méi)有明確的界定和標(biāo)記，往往是出于自我認(rèn)同或后人追認(rèn)，在現(xiàn)實(shí)生活中誰(shuí)是儒、誰(shuí)不是儒，從來(lái)都無(wú)法確定，這種身份的模糊性恰恰反映了儒家思想在日常生活中到處存在、影響廣泛的現(xiàn)實(shí)。這一點(diǎn)也提示我們?nèi)寮掖嬖诩鞍l(fā)展方式的特殊性，以及其對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)社會(huì)作用之大。

　　不同時(shí)期儒生們的知識(shí)、眼界各有優(yōu)劣或不足，但抽象、籠統(tǒng)地說(shuō)他們有何不足就比較難。這是因?yàn)槿鍖W(xué)本身不是僵化的、鐵板一塊的，而是包含著內(nèi)在自我調(diào)適、自我更新的潛力。兩千多年來(lái)，它一直在不斷發(fā)展，不斷自我調(diào)適。

　　康良：儒家道德觀念的價(jià)值何在？怎樣提升修養(yǎng)境界？

　　方朝暉：我認(rèn)為，儒家道德觀念包含著中華民族過(guò)去幾千年精神思想最重要之精華，其中涉及個(gè)人修養(yǎng)、治國(guó)安邦、社會(huì)秩序、文明理想等一系列內(nèi)容，是歷史上無(wú)數(shù)人安身立命的精神基礎(chǔ)，是中華文化不斷進(jìn)步發(fā)展的推動(dòng)力量，也是中華文明永葆活力、長(zhǎng)盛不衰的內(nèi)在秘密。當(dāng)下的絕大多數(shù)中國(guó)人，常常把優(yōu)秀傳統(tǒng)文化也包括儒學(xué)視作一種處世的精明才智，理解為成功學(xué)，這是違背優(yōu)秀傳統(tǒng)文化真精神的。

　　我曾在《儒家修身九講》一書(shū)中，綜合儒家、道家等思想，針對(duì)當(dāng)代青年的實(shí)際處境，從守靜、存養(yǎng)、自省、定性、治心、慎獨(dú)、主敬、謹(jǐn)言和致誠(chéng)九個(gè)方面講儒家修養(yǎng)，主要關(guān)注當(dāng)代人如何活學(xué)活用古代修身思想。我在書(shū)中也結(jié)合弗洛伊德等人的現(xiàn)代心理學(xué)成果，討論如何面對(duì)當(dāng)代人的精神心理問(wèn)題。

《儒家修身九講》書(shū)影

　　修養(yǎng)主要是個(gè)人工夫，特別是包括守靜、慎獨(dú)、讀書(shū)在內(nèi)的實(shí)實(shí)在在的內(nèi)在工夫。這種工夫絕不是發(fā)明若干條客觀準(zhǔn)則，人人遵照去做那么簡(jiǎn)單的，而是痛苦的自我修煉。只有從自我做起，切實(shí)面對(duì)自己，面對(duì)內(nèi)心，面對(duì)各種問(wèn)題，痛下決心投身其中，才可能有收獲。

　　康良：方老師對(duì)幼兒讀經(jīng)有何看法？成年人是否也應(yīng)當(dāng)讀經(jīng)？

　　方朝暉：各大文明古國(guó)皆有自己的核心經(jīng)典，它們構(gòu)成了迄今為止人類(lèi)文明最重要的寶藏，何況它們?cè)跉v史上曾經(jīng)對(duì)人類(lèi)文明的發(fā)展、進(jìn)步做出過(guò)巨大貢獻(xiàn)。忘記本民族的核心經(jīng)典，忽略祖先的思想寶庫(kù)，是不能饒恕的罪過(guò)。經(jīng)典的學(xué)習(xí)需要從兒童做起，但經(jīng)典對(duì)成人來(lái)說(shuō)也同樣有價(jià)值。

　　對(duì)非專業(yè)社會(huì)人員來(lái)說(shuō)，他們?cè)诔扇穗A段未必有大量時(shí)間專門(mén)讀經(jīng)，盡管讀經(jīng)定會(huì)受益。成人的傳統(tǒng)文化基礎(chǔ)多半是在幼時(shí)打下的，如果不從幼兒抓起，就不能真正將經(jīng)典普遍推廣，深植人心。

　　幼兒時(shí)學(xué)會(huì)的東西如唐詩(shī)宋詞、經(jīng)典范文等會(huì)牢記終身，也最能受益終身。幼時(shí)是成長(zhǎng)過(guò)程中的特殊階段，在這個(gè)階段學(xué)會(huì)的東西對(duì)一生的心智有巨大塑造作用。把這個(gè)特殊時(shí)期用之于學(xué)習(xí)最重要的東西十分必要，而傳統(tǒng)文化經(jīng)典是其中應(yīng)該學(xué)習(xí)的核心內(nèi)容之一。

　　康良：禮學(xué)的意義是什么？能否繼續(xù)發(fā)揚(yáng)？

　　方朝暉：迄今為止，世人對(duì)禮學(xué)之于中華文明——無(wú)論是傳統(tǒng)的、現(xiàn)代的還是未來(lái)的——的意義認(rèn)識(shí)還存在著嚴(yán)重不足，這在很大程度上也是因?yàn)槲覀冞^(guò)度迷信西方法治的緣故。個(gè)人覺(jué)得，禮學(xué)應(yīng)當(dāng)上升到中華文明制度根基的高度來(lái)理解。人類(lèi)文明——無(wú)論是過(guò)去還是未來(lái)——不可能只有一種，而是多元并存的，并且不可能都走西方現(xiàn)代文明的道路。就中華文明而言，我認(rèn)為它建立在此世取向、關(guān)系本位和團(tuán)體主義的基本預(yù)設(shè)上，這種預(yù)設(shè)是一種集體無(wú)意識(shí)，帶有武斷性，但作為綿延了三千多年的文化心理結(jié)構(gòu)，目前看不到徹底解構(gòu)的可能。正是在這一基礎(chǔ)上，中華文化中有效的制度應(yīng)當(dāng)是以禮為基礎(chǔ)的。事實(shí)上，人類(lèi)各民族包括西方文明，都有自己的深層文化心理結(jié)構(gòu)，它們的一系列意識(shí)形態(tài)和指導(dǎo)原理，均是在此基礎(chǔ)上提出來(lái)的。

　　在中國(guó)幾千年傳統(tǒng)中，禮與法共同構(gòu)成中國(guó)社會(huì)的制度系統(tǒng)，但禮的作用大于法。這是因?yàn)橹袊?guó)人自古重人情、輕法度，對(duì)缺乏人情味的、一刀切的制度缺乏一神教傳統(tǒng)中那樣的崇拜心理。事實(shí)上，即使在當(dāng)代，制度的作用也往往要訴諸禮才能有效實(shí)施，只不過(guò)人們常常不自覺(jué)而已。就禮主要指一種不成文的、至少表面上非強(qiáng)制但在心理上有強(qiáng)大基礎(chǔ)的規(guī)則而言，我認(rèn)為它在今天中國(guó)人的現(xiàn)實(shí)生活中同樣是無(wú)處不在的，并非常有效地制約著一切制度的運(yùn)行（只要讀一下芬格萊特的《孔子：即凡而圣》，就不難理解這一點(diǎn)）。

《孔子：即凡而圣》書(shū)影

　　就如何繼續(xù)發(fā)揚(yáng)禮而論，我覺(jué)得不要陷入一個(gè)誤區(qū)，以為重建禮就是把古代的“五禮”等所包含的儀節(jié)規(guī)矩重立起來(lái)，而是要深入學(xué)習(xí)和體會(huì)古禮的內(nèi)在精神，全面分析現(xiàn)代中國(guó)社會(huì)中行之有效的“禮”在何處，需要如何塑造它們。我個(gè)人覺(jué)得從這兩點(diǎn)出發(fā)，才能真正發(fā)揚(yáng)禮學(xué)。

　　康良：儒家的治理之道能給予我們哪些啟示？

　　方朝暉：儒家學(xué)說(shuō)甚至先秦諸子學(xué)說(shuō)的核心之一就是治理問(wèn)題，也可以說(shuō)是秩序問(wèn)題。今天我們大概都聽(tīng)說(shuō)過(guò)儒家治道的一些內(nèi)容，比如大一統(tǒng)、以德治國(guó)、任賢使能、禮大于法、重視人倫、重視教化、以民為本等。這些治道內(nèi)容當(dāng)然在今天多半沒(méi)有過(guò)時(shí)。不過(guò)，我認(rèn)為我們的認(rèn)識(shí)僅停留在這一步仍然是不夠的。在2022年出版的《治道：概念·意義》一書(shū)中“自序”中，我曾說(shuō)過(guò)如下一段話：

　　我認(rèn)為，儒家治道思想需要從儒家有關(guān)秩序的基本理念出發(fā)，才能得到較好的理解。這是因?yàn)椋寮抑蔚阑谒鼘?duì)于秩序——從宇宙秩序到人間秩序——的某種崇高理念。如果把治道僅僅理解為治理方式，它就變成了類(lèi)似于工具的東西，從而大大降低了地位。我們應(yīng)該從儒家有關(guān)秩序的原本觀念出發(fā)，來(lái)完整地理解儒家治道思想。即，治道并不是為了少數(shù)人的統(tǒng)治需要而發(fā)明出來(lái)的，而是為了實(shí)現(xiàn)一種高遠(yuǎn)的文明理想而提出來(lái)的。它不為任何一個(gè)特定的階層服務(wù)，也與任何利益集團(tuán)的需要無(wú)關(guān)，它致力于追求一種可在天地間永存的人類(lèi)生活秩序，其中包括一種真正合乎人性的人倫關(guān)系、一種以統(tǒng)治集體高度自覺(jué)為前提的意識(shí)形態(tài)、一種公正合理的利益分配體系以及一種人民自我覺(jué)醒和道德進(jìn)步的文明生活方式等。如果我們遺忘了儒家治道背后的文明理念，忽略了儒家治道預(yù)設(shè)的宇宙秩序，而將其價(jià)值貶低到對(duì)統(tǒng)治者有利這一工具性層面，實(shí)在是以今度古，過(guò)于膚淺和片面了。

《治道：概念·意義》書(shū)影

　　康良：現(xiàn)今該如何傳承儒學(xué)？

　　方朝暉：我認(rèn)為，儒學(xué)的傳承需要從孩童做起，從現(xiàn)有教育體制改革做起。首先，中小學(xué)教科書(shū)及課程設(shè)置需要增加相關(guān)內(nèi)容，設(shè)置獨(dú)立課程。目前中、小學(xué)生對(duì)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化包括對(duì)儒學(xué)的了解還是主要限于語(yǔ)文課，儒學(xué)經(jīng)典基本上被徹底碎片化，這不是真正的中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化課程。其次，將儒學(xué)納入高等教育體系，我早在20多年前就提出，中國(guó)大學(xué)為何不普遍設(shè)立國(guó)學(xué)院呢？除了正規(guī)體制內(nèi)教育之外，體制外的教育（私立性質(zhì)的）也有待大力發(fā)展，目前政策上改進(jìn)的空間還很大。

　　當(dāng)然，儒學(xué)的現(xiàn)代傳承遠(yuǎn)不止于教育領(lǐng)域，在鄉(xiāng)村建設(shè)及城市社會(huì)建設(shè)等多個(gè)實(shí)踐領(lǐng)域，近年來(lái)出現(xiàn)了復(fù)興儒學(xué)的呼聲和運(yùn)動(dòng)，值得引領(lǐng)和推動(dòng)。儒學(xué)的傳承和發(fā)展絕不單純是理論和學(xué)說(shuō)的問(wèn)題，更是生活和實(shí)踐的問(wèn)題。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，儒學(xué)的未來(lái)發(fā)展取決于真正有實(shí)踐精神的儒家群體的誕生。

　　儒家的前提性預(yù)設(shè)是此世取向，即不以此世間之外的世界為人類(lèi)終極歸宿，因而它的烏托邦理想只能在此世間。這決定了儒家必然會(huì)把全面設(shè)計(jì)、規(guī)劃人間秩序作為它的最高目標(biāo)。這也是我認(rèn)為儒學(xué)的未來(lái)傳承發(fā)展要從教育特別是體制內(nèi)教育做起的主要原因之一。

　　（作者簡(jiǎn)介：方朝暉，清華大學(xué)人文學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師，山東省泰山學(xué)者、孔子研究院特聘專家，國(guó)際儒學(xué)聯(lián)合會(huì)理事，中華孔子學(xué)會(huì)理事；康良：孔子研究院助理研究員）